Перепечатка с Портала "Мир Права" www.mirprava.ru

Апрель 2001 года

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ:
"ПРОБЛЕМЫ НАДО РЕШАТЬ НЕ ТАНКАМИ,
А КОНСТИТУЦИОННЫМ СУДОМ!"

     В начале марта 2001 года известный столичный адвокат Михаил Барщевский был назначен полномочным представителем Правительства в Конституционном суде. По словам чиновников кабинета министров, его пригласили, в связи с тем, что он является одним их немногих специалистов, способных значительно повысить эффективность представительства Правительства в КС. Возможно, для любого частнопрактикующего адвоката столь высокое назначение действительно означает признание его как лучшего профессионала в своей области. Ведь по сути, он стал "адвокатом" всего Правительства. Однако, здесь придется и доказывать всей стране, что достоин этого звания. Насколько удачной будет работа г-на Барщевского, покажет время. А пока что мы решили побеседовать с ним на тему его назначения и планах на новой должности.

     - Михаил Юрьевич, Вы оставили столь успешную адвокатскую практику и перешли на государственную должность. Что послужило причиной такой резкой смены деятельности: просто согласились на предложение от Правительства или сами долго к этому стремились?
     - Я не стремился, но был к этому готов. Пока что, я считаю себя еще достаточно молодым, по крайней мере, по духу человеком. На адвокатском поприще я проработал более 20 лет, и там мне уже в достаточной степени все понятно. А на новой должности есть возможность научиться новому.
     Хотя по большому счету, я как был адвокатом, так им и останусь. Только если раньше у меня было много клиентов и я работал в разных судах, то теперь у меня один клиент - это Правительство, и я работаю только в одном суде - Конституционном.
     - Когда Вас назначили на новую должность, какие задачи перед Вами ставились?
     - Дело все в том, что за 10 лет существования Конституционного суда, полпреда Правительства там не было. Эти функции периодически исполнял заместитель министра юстиции, но как сказал один из членов КС, в здании суда его никто не видел. А на практике, ситуаций когда Правительство заинтересовано в рассмотрении того или иного вопроса, достаточно много. Поэтому возникла необходимость, чтобы в КС было представлено Правительство. Помимо всего, у меня сложилось такое впечатление, что и сама исполнительная власть через КС может решать некоторые из своих проблем, в частности, при возникновении разногласий с Государственной Думой.
     Официально, в мои прямые обязанности будет входить координация деятельности представителей федеральных органов исполнительной власти по представлению ими интересов Правительства в Конституционном Суде. Но на самом деле, круг моих задач шире. Я также буду принимать участие в работе правительственной комиссии по законотворчеству и непосредственно участвовать в конституционном процессе.
     - И какие дела с участием Правительства рассматривает КС?
     - К примеру, совсем недавно, в Конституционный суд поступил запрос о проверке конституционности положения статьи 1-ой закона "О жилищных субсидиях гражданам, выезжающим из районов Крайнего Севера". В соответствии с этой нормой, правом на получение субсидий из федерального бюджета обладают граждане, имеющие стаж работы в районах крайнего севера не менее 15 лет. Поводом для рассмотрения в КС стали жалобы двух женщин, которые проработали в тех краях более 12 лет, и были включены в списки на получение жилищных субсидий, так как по действовавшему тогда Постановлению Правительства правом на их получение обладали граждане, проработавшие в районах крайнего севера свыше 10 лет. Но после принятия вышеназванного закона они были лишены этого права.
     Когда ко мне попало это дело, то я поставил данный вопрос перед вице-премьером Валентиной Матвиенко. И, надо сказать, я был поражен, с какой оперативностью может работать аппарат Правительства. Матвиенко моментально подписала соответствующее распоряжение, в котором первым пунктом давалось указание восстановить истцов в списке на получение жилищных субсидий, а вторым шло разъяснение органам исполнительной власти, что на граждан, которые выехали из районов крайнего севера до принятия соответствующего закона - его действие не распространяется.
     В данном случае - это был спор о конституционности указанной нормы закона. И Правительство здесь участвовало как третье лицо, то есть приглашенная сторона. В процессе также принимали участие представители Думы и Совета Федерации, и у нас у всех совпали позиции. Но так как я представлял исполнительную власть, у меня была возможность попытаться решить этот вопрос еще до Конституционного суда, ведь по существу, граждане были абсолютно правы. И мне было очень приятно, что Правительство это сделало.
     - А чем будет Ваша компетенция отличатся от компетенции полпреда Президента в КС, ведь и Президент и Правительство - это исполнительная власть?
     - Формально ничем. Кроме того, что мой "клиент" - это Правительство, а "клиент" г-на Митюкова - Президент. Но все-таки, у нас разный интерес. Правительство в большей степени отвечает за финансы. То есть любой экономический вопрос, касающийся налогов, бюджета, пенсий, то есть денег - это к нам. А политика, государственное устройство - это к Президенту. Однако, это очень условное деление, потому что в каких-то делах мы будет участвовать вместе и у нас будут совместные интересы. Взять хотя бы пенсионную реформу - это и деньги, и, конечно же, политика.
     - Сколько дел Конституционный Суд может рассмотреть в год?
     - Там две палаты, каждая из которых рассматривает одно дело в месяц. Плюс одно общее пленарное заседание. Получается около 3-х дел в месяц, что в сумме дает 36 дел в год. Но практика показывает, что рассматривается всего 20 - 24 дела.
     - И какой процент от этого количества Вы планируете занять запросами в КС от Правительства?
     - Процент я не планировал. Но, во всяком случае, если до сегодняшнего дня, насколько мне известно, ни одного инициативного запроса от Правительства в Конституционный суд не было, то сейчас, по крайней мере, два запроса уже обсуждаются. И это только начало.
     - В новой должности Вы не только будете представителем Правительства в КС, но и будете отстаивать его интересы в "качестве ответчика". Насколько Вы поддерживаете деятельность Правительства в настоящее время, ведь сейчас Вы уже не сможете отказаться от ведения дел "своего основного клиента" по тем причинам, по которым обычный адвокат может отказаться, например, не разделяете позицию, не ведете таких категорий дел и т.д.?
     - Если возникнет ситуация, когда я буду считать, что Правительство или какие-то звенья исполнительной власти, подчиненные Правительству, не правы, то я прежде всего буду использовать свои полномочия для того, чтобы исправить эту ситуацию сразу, не дожидаясь решения КС. Но если я буду считать, что позиция Правительства не обоснованна, юридически не правильна, а меня будут заставлять ее отстаивать, то не заставят. Этого я делать не буду.
     - Не боитесь потерять работу?
     - Меня пригласили на эту должность не как чиновника, а как адвоката. И ценен я Правительству, равно как бывшим и будущим клиентам, именно в этом качестве. У меня стаж профессиональной деятельности - 28 лет, и меня никогда ниоткуда не увольняли. Говорят, в этой жизни все нужно испытать.
     - То есть Вы допускаете, что ситуации Вашего разногласия с позицией Правительства могут иметь место?
     - Теоретически я их допускаю. Хотя, должен Вам сказать, что мое мнение о Правительстве за тот месяц, пока я нахожусь в Белом Доме, очень изменилось. Мне еще ни на одном из уровней не встретился образ холодного, бездушного, неумного чиновника-службиста. До сих пор мне приходилось общаться с очень думающими людьми, способными логично аргументировать свои доводы. И на данном этапе, у меня сложилось очень хорошее впечатление о том "трудовом коллективе", в котором оказался.
     - Почему тогда, на Ваш взгляд, так сложно увидеть положительные результаты деятельности Правительства?
     - Дело все в том, что к началу 90-х годов, страна оказалась в таком катастрофическом положении, что было очень трудно, как я сейчас понимаю, что-то реально предпринять. Потом был период политической нестабильности, который вызывал постоянный популизм в действиях власти. Под каждые выборы Думы или Президента принимались популистские нормативные акты для того, чтобы завоевать расположение народа. Кто-то мне сказал, что у нас чуть ли не две трети населения  имеет право на какие-либо льготы. Получается, у нас в стране больше половины  "сирые и убогие"? Так же не бывает! Более того, если бы все эти льготы выплачивались - то и слава Богу! Но ведь в чем парадокс: льготы есть, а денег под них нет. Люди имеют право, но не могут его реализовать. Зачем же тогда вводить льготу, которая будет красиво звучать, и реально ничего не даст?
     Вот к примеру, у Иванова квартира - 20 кв.м, а у Петрова - 200 кв. метров. Обще известно, что граждане за жилье платят не полную стоимость, а процентов 30. Соответственно 70 процентов доплачивает государство. И получается, что государство Иванову за его квартиру доплачивает в 10 раз меньше, чем Петрову за его 200 метров. А раз у Петрова квартира 200 метров, можно предположить, что он побогаче. Таким образом, государство безадресно давая дотации на оплату жилой площади, в первую очередь помогает богатым, а потом уже бедным. И достаточно чуть-чуть изменить направленность этих субсидий, то есть определить адресата по количеству совокупного дохода, как все станет на свои места. Это уже не популистская мера, а конкретно социальная помощь. А в Конституция РФ предусмотрено, что Россия - это социальное государство, основной задачей которого является забота о населении.
     А потом я абсолютно не согласен, что ничего не происходит. 10 лет назад на прилавках было пусто, а денег были мешки. В дефиците было все, кроме денег. На сегодняшний день, в дефиците только деньги. Если у вас есть деньги, вы можете позволить себе абсолютно все. Золотовалютные запасы 10 лет назад составляли - 30-40 млн. долларов, а сейчас они исчисляются десятками миллиардов долларов. Посмотрите на состояние дорог, на количество строящегося жилья - ответ очевиден. Я вообще очень люблю такую поговорку: "Тенденции важнее фактов".
     - Что Вы хотите достичь на новой должности?
     - Знаете, есть такое понятие как "наполеоновские планы". Так вот, я хочу, чтобы у власти, в широком смысле этого слова, возникло еще большее понимание того, что судебная система, это очень действенный, хотя и медленный, инструмент управления государством. И любые проблемы лучше решать не с помощью танков, а с помощью Конституционного суда. Если значение судов в этой стране будет реально воспринято и понято всеми, не только на словах, но и на деле, то уважение к судебной власти и ко всем ее служителям, будь то судьи, прокуроры, адвокаты, и вообще люди моей профессии - юристы, значительно возрастет. В одиночку правовое государство невозможно создать. Но если по обывательски сидеть и ждать, пока его кто-то построит, то, наверное, его не создаст никто и никогда. А если каждый в меру сил и способностей будет к этому стремиться, то тогда реально может что-то произойти. Это и есть моя наполеоновская мечта.
     - Если раньше Вы защищали простых граждан, то теперь Вы будете представлять интересы всего Правительства. Как Вы думаете, ответственности станет больше?
     - И да, и нет. Для любого моего клиента - его дело было самым важным. Поэтому перед ним ответственность была колоссальной. С другой стороны, сейчас, занимая ту или иную юридическую позицию, я должен думать о последствиях для достаточно большого количества людей. И я считаю, что если передо мной перестанут существовать люди за конкретным запросом, то тогда мне нужно будет в ту же минуту уходить.
     - На Ваш взгляд, в чем причина того, что некоторые решения, казалось бы, самой высшей судебной инстанции в стране – Конституционного суда, не исполняются?
     - Дело все в том, что до сих пор нет закона об исполнении решений КС. И должен вам сказать, что его принять не так просто. Когда какой-то чиновник не исполняет решение КС, то предусмотреть в законе, что он за это будет наказан, очень легко. А если это коллективный орган? Допустим, КС принял решение, что определенный закон не соответствует Конституции, и обязал Государственную Думу принять в течение трех месяцев правильный, новый закон. А Дума его не принимает. Что делать? Штрафовать всех депутатов? 
Еще есть понятие ментальности и правового нигилизма, который существовал в нашей стране несколько столетий. Есть врожденная потребность по утрам и по вечерам чистить зубы. А вот потребности выполнять решения суда - нет. Ее нужно воспитывать. Это долгая и кропотливая работа. Я всегда люблю приводить такой пример. Будучи адвокатом, мне пришлось работать и в Америке и в России. Так вот, в чем разница? Когда я в Америке говорил клиенту, что это - закон, он отвечал, что закон есть закон. Когда же я в России говорил клиенту, что это - закон, то он тут же спрашивал, как его можно обойти. Это различие в менталитете.
     - С Вашей точки зрения, когда Россия начнет подниматься? Ваше видение возрождения.
     - На мой взгляд, Россия уже начала подниматься. Просто для того, чтобы понять систему, нужно быть вне системы. Знаете, как родители не замечают, когда растут их дети, а родственники из другого города, приезжающие раз в полгода - это замечают. Так и мы, живя в России, не замечаем ежедневных маленьких сдвигов. У меня есть несколько друзей, которые работают в ООН и постоянно живут в Нью-Йорке, приезжая в Москву раз в год в отпуск. И мне очень интересно слушать их о том, как с каждым разом преображается страна.
     Когда я пришел на новую должность, ко мне в руки попал план законотворческой деятельности Правительства. И честно говоря, я думал, что три четверти законов, которые Правительство собирается вносить, будут о пчеловодстве, рыболовстве и т.д. Но из семидесяти позиций, которые там были, только один закон вызвал у меня сомнения с точки зрения его целесообразности. 69 остальных законов были очень полезными и необходимыми, с точки зрения простого человека, живущего в этой стране.
     И еще, я привел бы такой образ. Горбачев взорвал "стену". В 10-летний период Ельцина - обломки этой стены с помощью тяжелой техники растаскивались в разные стороны, расчищалась площадка. Сегодня она расчищена. И нынешнее время президентства Путина будет показателем того, что на этом пустыре ожидает Россию: "вишневый сад" или новая стена. И то, что я вижу за последний год, это достаточно быстрая, без романтической эйфории, но разумная закладка "вишневого сада".
     Мое оптимистическое настроение связано не с тем, что я выдаю желаемое за действительность, и не с тем, что я клинический оптимист, скорее наоборот. Просто есть конкретные вещи, которые я наблюдаю, и которые мне нравятся.

     Ирина Малкова
     Перепечатка, а также иное использование данного материала без ссылки на источник - Портал "Мир Права" (www.mirprava.ru) запрещается.