25.10.2000, [14:15-14:45]
В гостях: Александр Починок (главный врун Российской Федерации).
Ведущий: Петр Журавлев.

25 октября 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Починок, министр труда и социального развития РФ.
Эфир ведет Петр Журавлев.

     П. ЖУРАВЛЕВ - Александр Петрович, добрый день. Тема нашего сегодняшнего разговора подсказана чернобыльцами из Тулы, которые (я уж не припомню, когда последний раз был марш подобного рода) пришли сегодня в Москву. Насколько я понимаю, часть из них встречалась с Вами. Вопросов масса, и главное - объяснить, в чем, собственно, претензии этих людей. Что случилось? Что у них изменилось?
      А. ПОЧИНОК - Давайте разбираться. Честно говоря, не марш. Просто приехали люди в Москву, для того чтобы поговорить, высказать свою точку зрения. Мы их с удовольствием приняли. Я с ними довольно долго разговаривал, наши специалисты еще говорили. А проблема есть очень серьезная, это проблема чернобыльского закона. Три года правительство умоляет Думу принять закон о чернобыльцах. И то, что сделано сегодня, если называть вещи своими именами, было устроено для того, чтобы сегодня закон не был принят в третьем чтении. Обращаю Ваше внимание на то, что если во втором чтении депутаты проголосовали 370 голосов "за", он не вызывал вопросов ни у кого, во втором чтении на 160 голосов меньше. Именно из-за того, что прислали этих ребят постоять у Думы с плакатами.
     Давайте разбираться. 44 тыс. человек имеет сейчас инвалидность после аварии на Чернобыльской АЭС. Люди, которые там работали, действительно получили очень серьезные потери здоровья, трудоспособности, сами понимаете, почему. Но как им платить компенсации? Во-первых, они маленькие. Во-вторых, то, что они маленькие, еще не совсем плохо. Плохо то, что они были распределены ужаснейшим образом. У нас 16 тыс. человек получают сейчас компенсации до 500 руб., всего-навсего. И получается страшная диспропорция. Были люди, которым успело правительство заплатить достойную заработную плату, действительно посчитало и заплатило то, что положено за работу в таких тяжелейших условиях, а были пацаны, солдатики, которых называли партизанами, (вызвали на военные сборы, послали туда), и им толком не заплатили. Когда мы начинаем считать в зависимости от заработка, получается следующее. 41 инвалид первой группы (он работать не может) получает до 500 руб. в месяц. 22 инвалида третьей группы получают свыше 10 тыс., потому что зарплата высокая. Именно потому, что не принят закон, что у государства, у правительства не было возможности включить деньги в бюджет, заплатить то, что положено, тянется эта история. Мы говорили: давайте примем закон. Там записано: компенсировать все, начиная с 96 года, все эти задолженности. Нам нужно начинать платить по решениям судов. Простите, опять-таки, по каким решениям судов? Когда приходит решение суда, где написано, что у человека была зарплата 60 тыс., извините, этого не может быть. Вспомните, это не сейчас зарплата 60 тыс., это 86 год, когда Михаил Сергеевич Горбачев зарабатывал 800 рублей в месяц. Ну не платило тогда государство никому. Были люди, которые зарабатывали 6 тыс. в месяц, были люди, у кого тогда было 18 тыс. за сумасшедше тяжелые условия, они по заслугам получали. Но 60 не было. Мы должны навести хотя бы элементарный порядок. Мы предложили очень простую систему. Принимается закон в третьем чтении, сумма выплат резко увеличивается. Если сейчас инвалид первой группы в среднем получает 2 тыс. 410 руб., он будет получать 5 тыс.
     42 тыс. человек выигрывают. 1,5 тыс. тех, у кого выплаты по 10-20 тыс., проигрывают. Правильно, поэтому эта часть и возмущается. Но, несмотря на это, после закона решение судов мы начинаем компенсировать. Есть прямое поручение премьера начать в этом году. Хотя, обратите внимание. Правительство выходило в думу, начиная с 2003 года. Закон внесли с 2001-го. Начнем платить в 2000-м. Сейчас, из дополнительных доходов бюджета. Я ручаюсь, что если у нас на руках будет закон, инвалидам первой и второй группы этот год мы закроем полностью. А в следующем году этой проблемы не будет. Все получат то, что положено.
     П. ЖУРАВЛЕВ - Александр Петрович, должен ли я понимать Вас так, что этот марш наиболее высокооплачиваемых чернобыльцев в тот момент был инициирован некими силами, которые не заинтересованы в принятии закона?
     А. ПОЧИНОК - Я, конечно, могу сейчас так сказать, то есть это очень близко к истине. Часть людей с очень высокими пособиями действительно категорически против, но у меня язык не поворачивается обвинить тех, кто приехал. Они работали там по-настоящему. Кто это? Тульские шахтеры, которые работали на реакторе, выполняли работу в мирное время и в мирных обстоятельствах. Людей настроили таким образом. Надо разговаривать, искать выход, что мы и делаем. Если бы была возможность найти еще гораздо больше денег в бюджете, конечно, надо было бы повысить всем. Но проблема эта такая. Было 700 млн., которые шли на эти выплаты. Сейчас есть миллиард. Этот миллиард нужно максимально хорошо распределить, чтобы он действительно достался тем, кто наиболее нуждается в помощи. Может, еще 100 млн. найдем в этом году, и еще добавим.
     П. ЖУРАВЛЕВ - Этот миллиард предусмотрен в бюджете будущего года?
     А. ПОЧИНОК - Да. И больше того, еще в бюджете всего на чернобыльцев записано 5,6 млрд. рублей, потому что традиционно все сводят к одному пособию. Я напомню, 34 вида льгот, которые мы выплачиваем. И для того, чтобы в следующем году мы действительно выплатили то, что положено, заложено 5,6 млрд. рублей. Давайте принимать бюджет, там эти деньги есть.
     П. ЖУРАВЛЕВ - Иными словами, получилось, что вся эта ситуация - своеобразная пена, не имеющая реальных оснований?
      А. ПОЧИНОК - Реальные основания - то, что в стране мало денег, и то, что люди бедно живут. И то, что даже самый высокооплачиваемый, получающий наибольшее пособие чернобылец, не может сказать, что он богат. Даже он может сказать, что я шахтер, что если бы я сохранил способность работать, работал бы сейчас в том же самом московском метро и зарабатывал больше. Это правда. Но правда и то, что у нас подавляющая часть инвалидов сейчас получает 400-500 руб. в месяц. Вот в чем ужас ситуации. Именно поэтому на следующий год мы заложили увеличение этих пособий по инвалидности (они сейчас учатся на производстве) в 3,5 раза. Мы вынуждены были их заложить, потому что надо повышать. Проблема бедной страны.
     П. ЖУРАВЛЕВ - Александр Петрович, еще несколько уточняющих вопросов, что касается чернобыльцев. Все ли эти люди имеют ту или иную степень инвалидности, или есть люди, которые там принимали участие в ликвидации, но сохранили трудоспособность?
     А. ПОЧИНОК - Все, кто принимал участие в ликвидации, пользуются определенными видами льгот. А выплачивать сумму возмещения вреда, если у человека нет инвалидности, мы не можем. Это совершенно исключено, невозможно по закону. Но подчеркиваю, что любой человек с удостоверением чернобыльца имеет достаточно большое количество льгот. Тут опять-таки, если говорить начистоту, у нас людей с удостоверениями чернобыльцев, по меньшей мере, в 1,5 раза больше, чем людей, которые максимально могли принимать участие тогда в этих событиях. Извините, неприятно такое слушать, но я скажу. Мы вынуждены будем сейчас вести жесткую проверку тех, у кого эти удостоверения. По инвалидам первой и второй группы мы можем поручиться. С прошлого года мы очень жестко проверяем, как она была установлена. И это действительно люди, которые там были, получили большие дозы радиации и потеряли трудоспособность. Даже по третьей группе у нас есть еще некоторые вопросы, есть еще некоторое количество дел, которые мы смотрим. Но если у человека есть удостоверение чернобыльца, к огромному сожалению, нужно смотреть, смотреть и смотреть.
     П. ЖУРАВЛЕВ - Завершая эту тему, правовой аспект проблемы. Итак, сейчас закон о чернобыльцах пока не принят.
     А. ПОЧИНОК - Есть старый закон. В рамках имеющегося законодательства мы выплачиваем все, что положено по закону.
     П. ЖУРАВЛЕВ - Основываясь на той зарплате, которую они тогда получали?
      А. ПОЧИНОК - Да, и на решениях Верховного суда, на тех нормативных документах, которые есть, и на законе о бюджете этого года. Для того чтобы платить больше, правительство внесло этот проект закона. И мы еще раз просим депутатов сделать хорошую вещь, проголосовать за закон. Потому что три года задержки закона, три года сталкивались эти позиции, и что? Три года на знамя поднимают людей с лучевой болезнью, полуумирающих, и привозят их ради того, чтобы ими прикрыться. Мы бы с удовольствием этим людям уже все выплатили. Давайте примем закон.
      П. ЖУРАВЛЕВ - Те люди, с которыми Вы сегодня встречались, которые к Вам пришли, восприняли то, что Вы им сказали?
      А. ПОЧИНОК - У нас было продвижение по целому ряду вопросов. Они ставят вопрос так: "Ладно, давайте закон принимать, но у нас уже начислены выплаты, вы же обязаны нам заплатить". Естественно, они хотят получать больше. Сейчас мы смотрим возможности, можно ли еще какие-то деньги найти в бюджете. Это предельно тяжело. Эти деньги далеко не лишние. В социальной сфере число людей, у которых доходы ниже самого нижнего предела, фантастически велико. Будем искать эти деньги. Простой вопрос принятия закона, который 42-м тысячам человек сделает гораздо лучше, причем многие из них получат больше в разы, оттягивается. Можно уже роман писать, как три года это затягивается.
      П. ЖУРАВЛЕВ - Но с другой стороны, получается, что часть людей потеряют?
      А. ПОЧИНОК - 1,5 тыс. человек потеряет. Да, тот, кто получает 32 тыс. рублей, потеряет. Потому что у государства сейчас нет возможности платить это пособие 1000 долларов в месяц. Да, у Америки есть, но у Америки бюджет не будем говорить, во сколько раз больше. Они нас обогнали на 100 лет в развитии. Мы и так выдернули то, что могли, в социальном блоке. Извините, я применяю такое слово: выдрали, выпросили, выцыганили. Как угодно назовите, но социальный блок стал самым большим в бюджете в следующем году, 270 млрд. рублей. И дальше будем бороться, чтобы он стал больше. Тогда скажите пожалуйста, если такие добрые депутаты, зачем они сняли финансирование закона о ветеранах?
     П. ЖУРАВЛЕВ - О ветеранах мы еще поговорим.
     П. ЖУРАВЛЕВ - Александр Петрович, громадное количество вопросов, давайте по порядку. "Каков минимальный размер чернобыльских пенсий по новому закону?"
      А. ПОЧИНОК - 5 тыс. первая группа, 2,5 тыс. вторая, 1 тыс. третья группа.
      П. ЖУРАВЛЕВ - Когда будет перерегистрация чернобыльцев?
     А. ПОЧИНОК - Идет. Почти всем инвалидам мы уже выдали соответствующие удостоверения. Есть еще где-то 200 человек, где в ближайшее время закончится. Я думаю, такой массовой перерегистрации делать не надо, выстраивать людей в очереди мы не планируем, но постепенно проверим.
     П. ЖУРАВЛЕВ - Теперь другая тема, чуть более широкая, но тоже интересующая наших слушателей. "Как будет реализовываться в 2001 году закон о ветеранах и закон о социальной защите инвалидов?" Тут еще чуть позже пришел вопрос: "Расскажите, пожалуйста, подробнее, что значит "депутаты сняли финансирование закона о ветеранах труда"?"
     А. ПОЧИНОК - Давайте разбираться. В следующем году никаких отмен льгот для ветеранов и инвалидов не планируется. Планировалось навести порядок в выплатах. То есть, раз положено давать льготу, предусмотреть деньги в федеральном бюджете. Правительство планировало и предложило на три самые большие группы - детские пособия, закон об инвалидах, закон о ветеранах - сконцентрировать деньги в федеральном бюджете, 70 с лишним млрд. рублей, и из них платить для каждой территории все положенные льготы, то, что можно будет проплатить. Но депутаты решили, что нужно оставить на местах 15% подоходного налога с физических лиц, и поэтому федеральный бюджет берет на себя сейчас закон об инвалидах и детские пособия. А выполнение закона о ветеранах по-прежнему будет за счет региональных бюджетов. Да, им для этого передали дополнительные 15% подоходного с физических лиц. У нас единственное опасение и просьба к органам представительной власти субъектов федерации - учесть, что это деньги целевые, их направили не на проедание, а именно на выплаты по законам о ветеранах труда.
     П. ЖУРАВЛЕВ - "Будет ли надбавка к пенсии в ноябре участникам войны? В прошлый раз не получили".
     А. ПОЧИНОК - В ноябре делается простая вещь. У нас выросла заработная плата, с которой исчисляют пенсии. Именно поэтому пенсия становится на 10% больше, потому что произошло увеличение этой реальной заработной платы, с которой работодатели платят пенсионный фонд. Больше того, минимальная пенсия, с учетом компенсационной надбавки, будет 451 руб. 15 коп. На такой уровень мы выходим.
     П. ЖУРАВЛЕВ - Президент говорил какую-то цифру в 615 рублей. Это в будущем году?
      А. ПОЧИНОК - Нет, подождите. Президент говорил о средних цифрах. Я говорю о том, что происходит сейчас. Сейчас мы опять будем обсуждать будущее и этот год. Давайте еще раз. В этом году в ноябре не запланировано, и ни в каком бюджете не было, но появились дополнительные деньги в пенсионном фонде, подросла заработная плата. На 10% производится увеличение пенсий за счет роста заработной платы. В следующем году будет две индексации и два роста индивидуального коэффициента пенсионера. Про это уже говорили. Если в этом году пенсии выросли где-то на 60%, в следующем году все будет нормально, они вырастут еще где-то на 30% с лишним.
     П. ЖУРАВЛЕВ - "Прибавят ли пенсии работающим пенсионерам?"
      А. ПОЧИНОК - Вышло постановление правительства и указ президента. Для того чтобы повышать пенсии работающим пенсионерам и вводить надбавки, нужен закон. В последнее время у правительства никакие варианты законов, касающихся компенсационных надбавок, через Думу не проходили. То, что мы можем сделать сами, то, что может сделать президент, мы делаем. То, что в рамках возможностей правительства и президента.
      П. ЖУРАВЛЕВ - Только что упал следующий вопрос. "Будут ли увеличены пенсии военнослужащим?"
      А. ПОЧИНОК - Пенсии военнослужащим зависят от денежного довольствия военнослужащих. Так как военнослужащие получили двадцатипроцентную прибавку к денежному довольствию, сейчас, следовательно, автоматически увеличивается и пенсии военнослужащим в той же самой пропорции. На следующий год в бюджете все необходимые деньги предусмотрены. Будет дальше расти денежное довольствие военнослужащих - будет увеличиваться и пенсия. Заранее предупреждаю, в одном случае не будет. Когда 1 января военнослужащие получат компенсацию за введенный подоходный налог. Сначала вводится компенсация, а потом берется подоходный налог, как договаривались. Согласитесь, на эту сумму увеличивать пенсии никак нельзя, потому что с пенсионеров-военнослужащих никакого подоходного налога не берется. Это единственный раз, когда они не получат прибавки. А за то повышение, которое сейчас было, они, безусловно, свои 20% получат.
      В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Починок, министр труда и социального развития РФ.